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對話陸紹陽:中國電影:精工制作與內涵探索協同前行

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2017/11/02 11:28




 

一、中國電影市場的理性回歸


問:有人說,中國電影票房不像以往那樣井噴式增長,甚至略顯“慘淡”,而投資人對電影的投資熱情似乎也有消退,您怎么看中國電影市場的這一現象?


陸紹陽:2016年以前,中國電影業不是票房,其他綜合收益一般都保持著30%的增長速度,這是很驚人的發展速度,也引發一些思考和問題。原來的高增長率每年都延續下去,這可能是不現實的。稍微減緩增速,我覺得這可能是一種回歸、一種常態。有人說這是一個拐點,有人說是一個轉折點,反正也可以算是一個節點吧。

我認為,第一,即使沒有30%增長速度這么高的比例,還是增長的,不是降的,只是增長的幅度沒有那么高,總體上還是增長的。更準確地講,是增長速度減緩,不是沒有增長。

第二,這種慢下來并不是一個壞現象??赡軙?/span>使更多的管理者、創造者、產業鏈的各個環節從業人員更加理性思考,什么樣的發展方式更切合中國電影發展的實際。慢下來,是為我們提供了一個更好思考機會。

第三,你剛剛說投資人對中國電影的投資減少,這需要用數據說話。這可能只是一種印象,是某些媒體的報道,但實際情況可能不是這樣。恰恰相反,資本業對中國電影業是十分看重的,可以看出來是一個非常好的勢頭。從資本本身來講,它是有自己的判斷的,不是盲目地跟進,哪個行業可以盈利、可以有更好的效益,它才會轉向哪個行業。在文化產業中,電影是資本十分熱衷的一個行業。我這里有數據,現在我們的投資主體據統計有1500家左右,這1500家投資主體不是說有的投資主體只投了一次就撤資,如果那樣的話那叫投機,如果這1500家都是這個樣子,這個行業也是沒有發展前景的。但現在不是這個樣子,現在這里面有500家左右已經形成了可持續投資的能力。這是一種金融資本看好中國電影業的一個佐證,這是很重要的一個數據。

事實上,你剛才說的票房增長速度變慢這個問題,其實就一棵樹是一樣的,樹不可能一直長下去,它能長到天上去嗎?肯定是不可能的。它總是有一個本身的“悟性”,能夠長到什么樣的高度,那么今后很長一段時間就會保持在這樣一個高度上,這對一棵樹來講也是最合適的。如果一棵樹長得像摩天大樓,它就不是一棵樹。電影也是一樣,在發展到一定速度之后會有一個很長的平臺期。在這個平臺期,可能大家要做的事就轉向了,不是追求數量而是轉向質量,不會只盲目追求速度,而是以一種更理性的行業發展軌跡、應有的邏輯向前發展。

事實上我們可以看一下票房,據統計,我們的票房收益相當于北美市場的70%,這是多大的一個市場,一個國家的電影市場相當于北美的70%,如果再過一兩年,我們就可能北美市場基本持平了。曾經我們只占到北美市場的1%,現在70%,這是非常了不起的成績。

我們講的收益,在這么短的時間內基本能與世界上最發達國家接近,是十分了不起的。還有,電影銀幕數已經突破4萬塊,這是什么概念呢?現在美國也就是4萬塊銀幕。在這4萬塊銀幕里,能夠進行3D放映的有87%的影院。也就是說,我們現在新建的影院設施完全與最發達國家是一致的,這些也可以看出投資主體對這個行業的信心。

不僅僅是投創作,也投基礎設施建設,這也可以佐證這個行業是向好的趨勢發展,減速是一個很正常的現象,應該減速,轉變發展方式,這是一個核心問題。


二、IP電影的發展需重視電影本身的屬性


問:IP這個概念比較新,您覺得IP電影是一種新的現象嗎?會對電影的發展帶來什么影響?


陸紹陽:IP電影,我覺得可能只是換了一種說法,其實是利用其他的媒體資源進行創作。以前許多電影可能大多是根據傳統媒體發表的小說改編的,現在可能根據一些網絡小說、舞臺劇,甚至一首歌改編,更多的創作資源與素材被利用,本身是對電影創作來源、創作題材的拓展,是非常好的現象。

IP電影的邏輯建立在它非??粗仉娪盎蛘邉撟鞅旧砼c觀眾的關系的基礎之上,觀眾的因素在創作中占有重要的位置。這種重要的位置,創作者怎樣保持一種更加平衡的關系,可以繼續探討?,F在有一個問題出現了,我們以前不太重視觀眾的因素,可能更多只是重視創作者本身的創造性,顯然不會站在觀眾接受的角度、層面看問題?,F在無論是創作者還是投資者,重視觀眾是一件好事。但是需要有個度,不能把觀眾的取向與審美趣昧當最高的價值取向,把觀眾的標準、觀眾的需求作為最高的準則,這是損藝術本身?,F在大量的IP電影出現,最后受歡迎、獲得成功的也是極少數。所以,一方面要找到創造觀眾之間平衡關系,另一方面要注重電影本身的屬性。

一個很重要的問題是我們對電影的認識,原來我們討論更多的可能是它的藝術屬性、創作性,也就是說電影的獨創性是判斷它是否成功的一個重要標準。這種獨創性就是本·雅明講的那種靈韻,也是一個創作者要追求的。這種靈韻、靈光乍現的東西,是很獨特的,也是很小眾的。

而電影工業需要很強大的資本支持再生產,如果過度追求個人獨創性,電影工業的后續發展也會受到影響。電影工業畢竟與更個人化的繪畫或音樂不一樣,我們除了要認識電影創作的個人屬性之外,還要認識它的產業屬性。產業屬性就是說,你投入了多少,就要考慮它的利潤,考慮它的可持續再生產。除了產業屬性,電影還有工業屬性,就是它的技術屬性。只有把這三個屬性認識得足夠透徹的時候,這個行業才會有一種更強大的后勁。


三、精良制作呼應大眾審美,內涵探索拓展價值空間


問:其實,許多藝術電影都進入了大眾視野,像《路邊野餐》這類文藝片,許多觀眾也會觀看,您覺得中國觀眾品位是不是從商業大片向文藝片的偏好轉變趨勢?


陸紹陽:電影本身是一種大眾文化,與大眾聯系在一起,不只是一件個人化的作品,是一個產品。我們如果像以往那樣還是把它當一件作品,它可能無法大眾形成一種呼應關系。如果要大眾形成一種呼應關系,就需要把它變成一個產品,這種產品是可復制的。它的價值除了體現在本身具有的創新性外,更多的是精工制作的成分,怎樣體現精工?需要高科技支撐。對電影來講,這一點以前我們可能不太重視,或者說做得不夠好,現在我們可能要更多地把這種精工制作體現出來。

比如李安的《比利林恩的中場戰事》,他為什么要嘗試3D、 4K、120幀?按理說這是一部人文的、思辨色彩很濃的作品。按照以前的文化作品生產方式,可以把它變成一部小眾的獨立電影,沒有必要在技術上花這么大力氣。但是,李安為什么要在技術研發上投入這么大精力?我想,他是考慮到了現在觀眾對影像的整體精美、精確的呼喚,對影像本身魅力的體驗感。觀眾首先要滿足在觀影過程中的體驗感,在這個基礎上才可能沉浸影片,對它進行歷史的、文化的思考。如果缺了技術支撐,多人就可能放棄進入影片的人文世界。

現在有多小眾的文藝片,比如《路邊野餐》講了一個非常有意義、有價值的故事,在影片里,對社會的剖析、對社會現象的揭示也是很有普遍性的。但是,這類作品因為各種各樣的原因,比如資金或其他原因,在技術層面不可能有一個很好的提升。因此,觀眾在觀賞這些影片的時候,他們感覺不到對影像本身魅力的體驗,這就影響了這些影片的票房收入。但是,這不等于說這類影片沒有存在的意義和價值,真正好的藝術片就像行業里的研發機構,可能更多地側重在作品的內涵,對價值觀的深刻討論。這些地方著力,其實是使這部作品為其他類型電影提供思想資源。像《路邊野餐》,像賈樟柯拍的一些新的文藝片,我想它們的價值體現在這面,而不是體現在大家看了這個片子能有看大片一樣的視覺享受,重心不是放在這個地方。


問:所以您覺得未來中國電影要進步,是要把這種內涵與精美的包裝結合起來嗎?


陸紹陽:那是肯定的,對電影本身的認識決定了這一點。像賈樟柯,我們原來的認知中覺得他是個拍文藝片的導演,但他最近也在做VR、AR的實驗,拍了多實驗作品,他也在不斷擁抱新的技術。新的技術出現后,比如120幀出現以后,對人的物質世界呈現到了完全逼真的程度,從逼真程度來講已經是有了很大的推進。這種呈現到底會給我們的創作帶來什么樣的影響?比如說VR、AR出現后,在電影行業運用后,對傳統美學觀是否形成挑戰?我們現在的創作者從VR實驗中能不能開掘出一種新的美學范式?這需要進一步討論。


四、電影技術與故事魅力的博弈


問:您剛才提到了AR、VR等新技術的發展,在您看來新技術的發展會給電影的發展帶來哪些變化?


陸紹陽:VR、AR很重視觀眾的導入感、體驗感,這種導入感、體驗感與游戲緊密聯系在一起。當電影行業的創作者把這種參與感、代入感帶電影里面,把游戲的一些元素帶電影里面后,觀眾進來以后怎樣設計能給他們帶來一些新的東西呢?怎樣讓他們參與進電影呢?這對電影的劇情和整個呈現方式都會產生革命性影響。也就是說,原來純粹是一個人的故事,如果變成了一種交互方式,所有的觀眾都可以參與到劇情里,就會給故事帶來無窮多的變化。這種變化也需要創作者事先進行設計,不管是程序還是各種各樣的故事庫。觀眾可以像游戲一樣進入到電影房間,按一個按鈕就進入一種新路徑中,如果沒有交互的準備或者沒有先的設計,觀眾還是體驗不到許多種變化,這對于創作者來講是一個很高的要求。

如果電影游戲化之后,就會向游戲靠攏,本身的魅力是不是會減弱?這是觀眾的一種體驗,或者說一種好奇心、新鮮感,接觸一下新鮮事物呢?還是之后電影就是要朝這個方走呢?這也需要再探討。如果電影變成了游戲,其古老的講故事方式就不存在了。電影的魅力就是傳統的敘事藝術的那種對于故事的呈現,它的有趣、吸引力和獨特性。也就是說,一個創作者把這個故事呈現在觀眾面前的時候,這個故事是如此獨特,如此有魅力,觀眾在一個集體的觀影環境中看這個故事。但是電影游戲化后,突然把藝術家對故事的描繪打碎了,藝術家也不需要存在了,對這個行業對這個藝術來講,是失去了最根本的靈魂性東西,那電影是不是還會存在呢?

我的觀點是,觀眾電影院還是想看一個完整的故事,至于其他的一些探索、一些行為、一些體驗只是暫時性的,核心的內容還是在觀看一個個奇妙的故事。因為對故事的好奇、對故事的熱愛是人類的本性,要違背這個本性做選擇是不長久的?,F在技術的手段日新月異,包括電視墻、大屏幕的高清晰度呈現,或是一塊大屏幕能夠在白天的環境下呈現出在黑暗環境中放映的效果,甚至以后變成沒有銀幕的時代,到處都是屏,如果人們對技術的好奇超過對故事的好奇,那么電影可能會改變形態,或者說我們原來看到的電影就會消失,會不會這樣呢?我想不會,因為人的本性不會那么容易改變,故事永遠有本身的魅力,因此電影還會有那種頑強的生命力。


問:會不會像音樂一樣,雖然有了技術讓音樂可以在線聽,但人們還是想去音樂廳聽音樂?


陸紹陽:藝術就是這樣,有時候給人的不是一種視覺上的快感,也不像吃冰激凌只滿足味覺上的快感,藝術更多的是給你帶來一種心靈上的快感和撫慰,這是作為一個人永遠不可或缺的。從這個角度講,藝術有它永恒的意義。

電影也是這樣,創作者創作的故事是有價值觀、有判斷、有思想在里面,因為故事本身就是一種選擇:選擇這個故事,選擇另一個故事,選擇這種方式講,選擇另一種方式講,都藝術家對人和世界的認識包含在里面。這也是電影藝術有一個光明的未來的基礎。


五、中國電影創作大年即將來臨


問:您覺得在中國電影里的中國故事講述得怎樣?未來電影又將怎樣講述中國故事?


陸紹陽:中國電影在創作上有亮點,對于一些創作者來說,也誕生了創作生涯中的一些非常優秀的作品。但是這個亮點能夠亮到多大?似乎有超越、有突破性的并不多。

為什么說有亮點呢?因為各種類型的電影都有優秀的作品。比如《我不是潘金蓮》,是對現實的另外一種講述方式,以一種戲謔的方式講述現實,從方法論上講也是很大的嘗試,包括在銀幕上呈現出的一種外觀——圓形、正方形、長方形的畫面嘗試,都很有意思。無論是對現實表述的穿透力,還是傳統的現實主義電影有了一些新的突破,體現創作者的智慧。再比如《驢得水》,也是一部非常好的IP電影的代表,也是用他們的方式展中國的一種現實,不是那種特別具象的呈現,而是用一種喜劇、笑鬧劇的方式揭示社會的想象、對現實的發現,也會給人帶來許多思考,也很優秀。還有《七月與安生》,用一種清靈的方式描述現實。還有《湄公河行動》,像林超賢以前拍香港警匪片,現在來大陸拍一些主旋律,用商業包裝形式、類型化的情節設置,本身的視覺畫面節奏更加符合觀眾的追求,而原來我們覺得主旋律大片能有很好的大眾化效果,這類作品都呈現出不同的面貌。

但是你要說出現什么高峰,出現那種名氣特別大,讓大家有一定共識的特別出類拔萃的作品卻很少。至于未來的幾年,許多不同代際的導演估計都會有新的作品出現,又可能會是一個創作的高峰。


問:這種創作會朝著什么樣的創作趨勢和方向發展,您有什么期待?


陸紹陽:電影創作會朝著更豐富、更多元的趨勢發展。

首先,我們第一部《電影產業促進法》開始實施?!峨娪爱a業促進法最核心、最重要的一點是,把事先設置的進入門檻去除了,對于創作者來說,其創作的自由度加大了。這對電影創作來講是一個非常好的政策利好。

第二,資本市場對年輕人的支持力度不斷加大。多投資人很看好一些年輕的創作者自身的創造力。隨著接觸影像的時間更長、方式更多,年輕人的創新行為得到了釋放,他們拍的可能不是完整的作品,但在現在這個時代卻很容易被一些投資人看到。一旦有潛力的年輕人出現之后,投資人就會有一些資金的追加。對于年輕人來講,遇到了一個非常好、機會很多的時代,這是對未來的電影充滿信心的一個原因;另外一個原因是,政府對年輕人從各種途徑的引導。比如對于處女作拍得很優秀的導演,會馬上被送到美國的大公司進行實地體驗和學習,這對他們了解電影工業的整個運轉體系是有很大幫助的。不管是外部環境還是創作者自身經驗和電影工業的發展,都給電影創作界帶來了很好的支持。

沒有理由說對未來的創作沒有信心,也沒有理由認為中國電影會走下坡路,相信未來中國電影有更好狀況的出現。

【特約編輯:紀海虹;責任編輯:李林】

   

                                                                                                                    (文章選自《教育傳媒研究》2017年第6期)


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